Strona główna forum ‹ Inne ‹ Dyskusje na inne tematy

[Arturo]

Babom owym te przyśpiewki się podobały, ale w tamtych czasach miały one także poczucie wstydu i to poczucie zakazywało babie zawracać hrabiemu głowę swoimi prymitywnymi melodyjkami.

Myślę. że ten hrabia wcale nie musiał słyszeć muzyki ludowej(o której chyba nic nie wiesz). Pewne rzeczy powstają na skutek zapotrzebowania na nie. Kompozytorzy muzyki klasycznej równiez tworzyli czasami kiczowata muzykę gdyż miała ona wzięcie i to największe właśnie u wyższych sfer.

[Tezeusz]

Myślę. że ten hrabia wcale nie musiał słyszeć muzyki ludowej(o której chyba nic nie wiesz). Pewne rzeczy powstają na skutek zapotrzebowania na nie. Kompozytorzy muzyki klasycznej równiez tworzyli czasami kiczowata muzykę gdyż miała ona wzięcie i to największe właśnie u wyższych sfer.

Zależy co nazywamy kiczem, bo ja mówię o muzyce popularnej tworzonej obecnie, więc nawet jeżeli niektórzy kompozytorzy tworzyli coś pod swoją publikę to i tak jest to artystycznie milion razy ciekawsze od tego, czym jesteśmy zalewani na codzień. W swoim poprzednim poście posłużyłem się rzecz jasna ogromnym uproszczeniem, dzieląc ludzi na baby durne i mądrych hrabiów (wiadomo, że bywa odwrotnie), bo chodziło mi tylko o przekazanie mojej tezy zasadniczej: winnym zalewu kiczu jest egalitaryzm, bo pociąga za sobą brak wstydu - Lady GaGa jest nazywana artystką, bo tak uważają słuchające jej miliony prostaków itd. Myślałem, że w moim uproszczeniu każdy się połapie. Przepraszam, że postawiłem Twoją iteligencję przed zbyt trudnym zadaniem.

[darekkkk]

Winna fatalnemu stanowi rzeczy jest demokracja, a zwłaszcza 'równość', będąca tej demokracji częścią.

Dawniej hrabiemu śpiewaczka śpiewała A. Scarlattiego, a stare baby wiejskie (niczego nie ujmując babom ani wsi) podśpiewywały sobie jakieś wiejskie przyśpiewki. Babom owym te przyśpiewki się podobały, ale w tamtych czasach miały one także poczucie wstydu i to poczucie zakazywało babie zawracać hrabiemu głowę swoimi prymitywnymi melodyjkami.

Demokracja natomiast zmieniła ten stan rzeczy. Powiedziała ludziom: rację ma ten, kto ryczy w najgłośniejszym, najliczniejszym chórze. W ten sposób świat opanowały rzeczy durnowate. I dopóki funkcjonuje system demokratyczny ze swym egalitaryzmem, dopóty więcej ludzi będzie słuchać jakiej Madonny miast Carissimiego.

Obawiam się, że ma miejsce zupełne pomieszanie pojęć.
Tzw. demokracja (liberalna) i w tym kontekście tzw. równość to kategorie polityczne i prawne a nie estetyczne i zasadniczo oznaczające równość wobec prawa, podmiotowość prawno-polityczną i określoną relację wobec zbiorowości/państwa.
Tzw. demokracja nie oznacza absolutnej równości ponieważ byłaby to absolutna niewola.
Tzw. demokracja, tak tutaj przez Ciebie wyszydzona w dość niewyszukany i płytki sposób, pozwala Ci tutaj... pisać bez skrępowania.

Ps. Dlaczego ten, który lubi Madonnę nie miałby jej sobie posłuchać? I dlatego nazywasz go "durnowatym"?
Skąd wywodzisz prawo do wydawania takich sądów?
Ps.' Poważnie twierdzisz, że ustrój polityczny ma wpływ na upodobania estetyczne ludzi? Że jednak ludzka natura nie jest niezmienna? Da się ulepić tego homo-sovieticusa czy nie?

[Arturo]

Przepraszam, że postawiłem Twoją iteligencję przed zbyt trudnym zadaniem.

Patrzcie go jaki inteligent się znalazł.

[Tezeusz]

Tzw. demokracja (liberalna) i w tym kontekście tzw. równość to kategorie polityczne i prawne a nie estetyczne

Demokracja nie kończy się na zapisach konstytucyjnych, jest to ustrój wykraczający daleko poza nie i rzeczywiście ma wpływ na poziom tworzonej sztuki. Ciekawe, czy to przypadek, że za królów brodatych malowano wieczne arcydzieła, a dziś tylko plamy na poziomie szympansa?

Tzw. demokracja, tak tutaj przez Ciebie wyszydzona w dość niewyszukany i płytki sposób, pozwala Ci tutaj... pisać bez skrępowania.

Nie manipuluj. Demokracja ma wady i zalety. Akurat skupiłem się na jednej z jej wad.

Ps. Dlaczego ten, który lubi Madonnę nie miałby jej sobie posłuchać?

O co Ci chodzi, człowieku? Napisałem gdzieś, że tego zabraniam? Nie.

I dlatego nazywasz go "durnowatym"?
Skąd wywodzisz prawo do wydawania takich sądów?

Bo jestem zdania tych, którzy uważają, że prawda istnieje i leży tam, gdzie leży. Oznacza to, że ocenom estetycznym towarzyszy przekonanie o obiektywnych walorach ocenianego dzieła. Tzn. wyrażając ocenę estetyczną uważam, że dzieło ma jakieś wewnętrzne cechy, które nadają mu szczególną wartość, nawet jeżeli są to własności, których na ten moment nie potrafię dobrze nazwać.

Uważam Madonnę za dno. Nie mogę (i nie mam zamiaru) nikomu zakazywać jej słuchania, ale nikt mi nie wmówi, że dobry=podoba mi się, nawet jeżeli będą to miliony włochatych bydlaków, dopuszczone do głosu dzięki demokracji.

Ps.' Poważnie twierdzisz, że ustrój polityczny ma wpływ na upodobania estetyczne ludzi? Że jednak ludzka natura nie jest niezmienna? Da się ulepić tego homo-sovieticusa czy nie?

A nie ulepiono?

[admin]

Tematyka tego wątku od zawsze prowokowała do wymiany kontrowersyjnych opinii. Prosimy o UNIKANIE PERSONALNYCH ODNIESIEŃ do innych użytkowników w swoich wypowiedziach.

Szanujmy rozmówców.

Dziękujemy.

[darekkkk]

Bo jestem zdania tych, którzy uważają, że prawda istnieje i leży tam, gdzie leży.

Oho, mamy forumowego depozytariusza prawdy.
Zapewne stąd tyle pogardy dla ludzi nie podzielających "jego prawdy".

Śmiałość sądów, ich kategoryczność i kompletny brak świadomości bogactwa odcieni tego świata jednak rozczarowuje; może to kwestia dojrzałości.

Ps. Też uważam, że Madonna to dno - no i co z tego wynika? Przez to Mahler mniej mnie wzrusza?

[Tezeusz]

Oho, mamy forumowego depozytariusza prawdy.
Zapewne stąd tyle pogardy dla ludzi nie podzielających "jego prawdy".

Śmiałość sądów, ich kategoryczność i kompletny brak świadomości bogactwa odcieni tego świata jednak rozczarowuje; może to kwestia dojrzałości.

Mam wrażenie, że nie tylko nie masz zamiaru dyskutować merytorycznie, ale nawet nie chce Ci się czytać tego co napisałem, już nie mówiąc o zastanowieniu się. Mój stosunek do prawdy nie polega na tym, że tylko sobie przyznaję na nią monopol. Chodzi o to, że skoro prawda istnieje, to należy do niej dążyć, dociekać tego, jaka ona jest, a nie zasłaniać się swoim gustem lub poprzestawać na tym, co mi się na ten moment wydaje lub polegać na zdaniu tak zwanej większości. Skoro prawda istnieje, to znaczy że każdy utwór, jaki oceniamy, dysponuje jakimiś cechami i własnościami, na podstawie których możemy określić jego wartość i zestawić ją z dowolnym innym utworem i tak oceniając określić, który jest wybitniejszy, bardziej wartościowy albo lepszy. Taki stosunek do prawdy jest (albo był) charakterystyczny dla naszej kultury. Są jednakże ludzie, którzy sprowadzają znaczenie słowa dobry do podoba mi się, uznając swój gust za wyrocznię, zasłaniając się powiedzonkami, że o gustach się nie dyskutuje itd. Otóż ja z takimi ludźmi się nie zgadzam.

Ty z kolei zarzucasz mi pogardę. Ciekawe, jak w związku z tym nazwiesz sarkastyczne nazywanie mnie 'depozytariuszem prawdy', oskarżanie mnie o kompletny brak świadomości, kwitując to moją rzekomą niedojrzałością - a to wszystko bez jakiegokolwiek wgłębiania się w treść moich poprzednich postów, bez ani jednej nawet merytorycznej uwagi. No, jak to nazwiesz?

Z góry zaznaczam: jeżeli Twój kolejny post będzie na poziomie poprzednich, to nie zamierzam odpowiadać i ciągnąć wymiany zdań z kimś, kto nie szanuje swoich rozmówców, tylko nazywa ich tak czy owak, bo sam ma inne zdanie a zastanawiać mu się nie chce.

Ps. Też uważam, że Madonna to dno - no i co z tego wynika? Przez to Mahler mniej mnie wzrusza?

Myślałem nad tym chwilę i szczerze przyznam, że nie mam zielonego pojęcia o co Ci właściwie chodzi.

[clavia]

Ja Ci powiem Tezeuszu, że pzyjemnie mi się czyta twoje posty. A co do kiczu, przeraża mnie, że wielu ludzi uważa klasykę za kicz.

[clavia]

Słucham wykonań pieśni, bo opracowuję akompaniament na wspólnotę i o to co znalazłam. Chór śpiewa a w tle muzyka z keyboardu.

Uznaję keyboardy w kościele ale na zasadzie gram jak na pianinie czy jakieś barwy elektro a nie style. Toć na chałturach na weselach choćby jednym palcem coś się zazwyczaj gra. A tu co? Duchy grają na klawiszach.

[clavia]

Zanim dasz coś n youtube czy gdzieś naucz się to grać przynajmniej dobrze. Niestety niektórzy tak nie robią.